Monsieur Siegel évoque avec justesse certains marchands, aussi ignorants qu’âpres au gain. Loin de moi la volonté de me lancer dans une polémique stérile, mais s’est-on déjà demandé quelle était l’utilité des marchands dans le monde des collectionneurs ?

Qui sont-ils ? Dans une grande majorité des cas des amateurs passionnés de militaria, qui voyant l’argent brassé par cette collection se sont dits que - pas trop manchots - ils pourraient vivre pour et par la collection.

Que sont-ils devenus ? Rien d’autre que des parasites de la collection pour la plupart ! Je suis volontiers provocateur...

Quand un marchand, chineur de génie, réussit à sortir chez un costumier inconnu 50 capotes Poiret, je dis bravo. Ce gars là offre un réel service - au sens commercial du terme – en proposant à ses clients des objets aussi difficiles à dénicher que recherchés. Quand un marchand achète aux Etats Unis ou ailleurs 500 pantalons moutarde US, qu’il vend dans les 400 balles, là encore il est utile. De par sa position ce professionnel réussit des prouesses de recherche qu’un collectionneur, sauf à être marchand en chambre, ne saurait accomplir, tant par faute de temps que par manque de trésorerie. Ce genre de professionnel vit du marché qu’il alimente et travaille (c’est à dire qu’il se donne de la peine) au sens propre du terme. Dans ces conditions l’activité de commerçant en militaria est des plus honorables. Hélas, ce genre de professionnel se compte sur les doigts de la main...

Qu’avons nous à la place ? Une foule de petits (ou moins petits) commerçants, jadis collectionneurs pour l’essentiel, incapables de par l’évolution du marché de subsister dans des conditions décentes... sauf à fausser le jeu ou à tricher. Du coup, comme il faut bien vivre, on fait monter les prix. On stocke les pièces intéressantes pour organiser la pénurie (que de drap allemand stocké dans la naphtaline, parce que les prix vont encore monter dans les années à venir). On fourgue aux c..... des copies à tire-larigot. On s’oppose du mieux qu’on peut aux particuliers-collectionneur qui font de l’ombre avec leurs petits prix... tout en vidant leurs cartons au déballage des bourses, manière de racler toute pièce susceptible des faire une bonne marge ! Quels services ces gens là apportent au monde de la collection ? Aucun, rien, zéro, ces gens là sont nuisibles, ces gens là sont des parasites. Ces gens là n’ont qu’un rêve : pouvoir contrôler la revente de tout pièce et faire un minimum de 50% de bénéfices à chaque revente.

Qu’ils changent de métier et nous laissent collectionner en paix. Il y a trop de marchands pour qu’ils puissent tous vivre de leur métier honnêtement, au propre comme au figuré. Alors que les mauvais s’en aillent et les quelques utiles restent. Et qu’on nous rende des bourses aux armes avec de vrais particuliers qui vendent à des prix corrects. Dehors les parasites, professionnels et marchands en chambre véreux, laissez nous collectionner tranquille !

M. Chombiez

Enfin un dialogue sain et exempt de de "polémique stérile" sur le net. De grands noms du milieu et des plumes acérés ont pris leur place dans les colonnes de ce forum et il me semble donc important de descendre dans l'arène.
En effet quel plaisir de constater que de grands démocrates prennent leur clavier!
Merci monsieur Chombiez pour votre belle démonstration et si j'ai bien compris il faut vous hâter de créer une association visant à débarrasser notre doux pays des nuisibles marchands qui viennent jusque dans nos bourses nous empêcher de vivre notre passion sereinement.
Si je suis consterné par votre lettre je suis sûr que vous avez un programme qui pourrait rallier de nombreux collectionneurs. Quand vous aurez terminé ce premier "génocide" quel sera votre prochaine étape? Un livre? Pourquoi pas
"Mon Combat ou le guide du bon collectionneur et de la bonne façon de collectionner".
J'estime que les marchands sont à l'image du monde de la collection et si vous trouvez cette image négative jouez aux courses aux cartes ou en bourse, se sont des activités tellement plus saines!!!!!!! Pour ma part je refuse de faire porter le poids des pêchés aux seuls marchands et j'attends avec impatience que vous nous ameniez vers la lumière.
JPK
S'il est vrai que j'ai un tant soit peu critiqué les marchands professionnels dans la rubrique "Identification et hausse des prix" , je ne suis pas du tout d'accord avec  la prose de M. Chombiez.
Les marchands nous permettent d'acquérir des pièces de grandes qualité ou des pièces rares, type de pièces que l'on ne voit plus sur les stands des particuliers. Il est bien loin le temps où la collection se faisait sur le tas d'ordure ou les ferrailleurs. Et les brocantes ( ou vide-greniers pour reprendre un terme à la mode ) ne sont plus qu'un ramassis de cocottes-minute, poupées Barbie et autres souvenirs des Sables d'Olonne.
Si un professionnel essaie de nous arnaquer, c'est à nous de lui faire remarquer qu'il vend de la drouille et c'est aussi à nous à nous éduquer. Malgré beaucoup d'articles ça et là, il existe encore des collectionneurs qui se font avoir sur du matériel de base.
Pas plus tard que dimanche 19/08/2001, un jeune collectionneur s'est fait refiler un équipement danois pour de l'allemand de 14-18, naturellement au prix du 14-18. Perte sèche: 150 F.Il a préféré acheter celui-ci parce qu'il était moins cher de 50F que sur d'autres stands, là où le matériel était authentique.
Cet équipement est déjà paru à maintes reprises dans Militaria, De Bello ainsi que dans Uniformes . La faute incombe autant au vendeur qu'à l'acheteur. Pourquoi pas aller dans les bourses les yeux bandés. Je vois des collectionneurs prudents qui promènent dans une simple chemise les photocopies d'articles ou de livres. Ils ne cherchent pas l'à peu près. Ce sont peut-être quelquefois des pinailleurs mais ils ne se font jamais ou rarement avoir. La doc coûte cher mais elle est très souvent vite amortie en nous évitant de faire des bêtises et même d'identifier une pièce très rare que beaucoup ne connaissent pas.
 
Ne mettons pas tout sur le dos des marchands. Il y a autant de professionnels que de collectionneurs détestables. Les uns sont le reflet des autres. C'est à NOUS de faire le tri.
 
Pour finir, je connais des marchands qui préféreraient ne rien vendre plutôt que de vendre une pièce douteuse. Oui, çà existe.
 
 
Eric SIEGEL et non pas ES.  Pourquoi ne signez vous pas votre nom en entier? Ayez le courage de vos écrits.
 
Je serais assez d'accord avec Monsieur Chombiez quant à son approche des marchands peu scrupuleux des choses de la collection.
 
J'organise une fois par an une bourse, et il est écrit dans le règlement que toutes les pièces "falsifiées" ou "contre faites", bref de la bidouille; devaient être explicitement annoncées comme tel.
Si je vois un de ces machins là en vente alors que le vendeur prétend mordicus que c'est un original:
===> je le fous dehors, lui et sa marchandise.
 
Voilà c'est clair.
 
Salutations.
 
JPS

 
Voilà une louable intention. Serait-il possible d'aller plus loin en imposant un étiquetage obligatoire des reproductions ? (et de virer ceux qui ne le font pas !)

En voilà une idée ! (du webmaster)
 

Qui veut des exemples de prix de tarés initiés par les marchands ?
Il n'y a qu'à regarder le dernier Militaria et vous y découvrirez un nouveau venu qui frappe fort : capote Fr M38 à 228€ (près de 1500 f alors que la cote raisonnable pour un truc pareil se situe entre 6 et 800f maxi !), casque Fr Mle 26 infanterie : 76 € (près de 500 f alors qu'on le trouve couramment entre 150 et 250 f) paire de rangers Mle 52 fr : 39 € soit 255 f pour un truc qui innonde les brocantes, ça c'est de la valeur ajoutée ! Et le ceinturon Garand à 450 F, ça vous tente ? (cote entre 150 et 200f)

Et le top du top : "bottes de marche Mle 44 2GM" à 130€ soit 850 f. Ce marchand là ferait bien de se cultiver un peu car ces bottes n'ont jamais porté ce millésime et sont d'après guerre. Si c'est ça la valeur ajoutée du commerçant, bonjour ! A ce niveau là, je rejoins à 200% M Chombiez, c'est du parasitage pur et dur !

Et le problème, c'est que les braves collectionneurs un tantinet mercantiles qui vont rechercher la cote d'un objet pour lui donner un prix vont forcément tomber sur ce genre d'annonces et s'aligner dessus comme des imbéciles et comme ça , nos marchands pourront venir chialer lorsqu'on leur reprochera leurs prix en disant qu'ils n'arrivent plus à acheter bon marché !  On connaît la suite, pour satisfaire le marché et faire rentrer du fric pour faire bouillir la marmite, on finit par vendre de la drouille à des gens qui sont ravis qu'on leur apporte le crâne de Napoléon enfant ou les dernières tenues cam US en provenance massive d'Hollywood à moins que ce ne soient des casques WH sable venant d'un dépôt magique des pays de l'est...

En toute modestie, frères collectionneurs, je vous le dis : rien ne vaudra jamais un bon carnet d'adresses pour accroître sa collection !

DG
 

Pour faire suite aux remarques quant aux prix pratiqués par certains dans le dernier journal de Militaria, j'ajouterai que des marchands usent bien souvent de qualificatifs ou descriptifs alléchants pour attirer le pigeon.

 
Honnêtement, que pensez-vous du casque de para anglais 2ème GM proposé sur le site du magasin "Histoire de Collection", vendu sans jugulaire, avec un camouflage peint à l'intérieur du casque et qui ferai pâlir un caméléon tant il sent bon le pas bon, et que penser de cette coiffe dont j'ai vu des mêmes remontées sur des casques suisse M-48 par les membres de reconstitution para à Arnhem aux Pays-Bas. Ok pour eux s'ils ne veulent pas utiliser des vrais, mais que l'on ne vende comme authentique.
 
Dans Militaria magazine, vous avez une pu d'un pro de l'est de la France, avec la mention: Militaria de qualité.
 
Aux bourses, sur sa table, est mis en evidence une carte de spécialiste ... expert ... etc ....
 
A la bourse Baltard du 14 avril, ce monsieur était présent et sur son stand: un casque néerlandais M-34 repeint en noir après guerre pour les services des postes - électricité .... ce casque avait sur le côté gauche une déclacomanie aux couleurs hollandaises et sur le côté droit, une déclacomanie du TeNo (service de secours allemand durant la seconde guerre mondiale). Je n'ai pas les ongles très durs, mais en grattant légèrement une des déclacomanies, le quart de celle-ci y est resté accroché comme si elle avait été collée dans le lavabo de ce monsieur l'avant veille.
 
Alors de trois chose l'une:
- soit on est "spécialiste" comme l'annonce la pub et on ne se fait pas avoir en achetant cette pièce qui ne vaut rien pour ensuite la revendre à son stand en bourse.
- soit on la vend avec la mention "fausse décalco"
- Mais on ne vend pas cette cochonerie pour 380 Euros.
 
 
Bonjour à tous nobles collectionneurs.
 
JPS
 

DEBILUS MERCANTILUS

Collectionneurs mes frères, un nouveau piège à cons vient d'apparaitre sur le marché.
Une annonce passée dans la presse spécialisée par un marchand qui n'ôse dire son nom (honte ?) mais dont l'identité ne fait aucun doute, vient de crever le mur de l'imbécilité. Sous forme d'une recherche, il annonce des prix d'achats faramineux.
Ne soyons pas dupes.Je suis prêt à parier que la réponse à quelqu'un qui lui apportera des objets sera du genre "il manque un truc, l'état n'est pas parfait, etc... Je ne peux pas vous en offrir le prix mais moins, gna gna gna."

Que les mercantiles jusqu'auboutistes aillent frapper à sa porte et que les autres réalisent bien que ce genre d'initiative ne réussira qu'à pourrir le marché pour le collectionneur lambda en faisant grimper les prix de façon totalement artificielle.

Toute réaction à ce sujet sera la bienvenue !

Le Webmaster

 

Salut tout d'abord avant de vous soumettre les photos de deux pièces à identifier, je tiens à vous dire que je suis tout à fait d'accord avec votre coup de gueule concernant l'annonce du dernier militaria. Ce collectionneur (peux-t-on encore l'appeler ainsi???) que tout le monde connaît vient encore de franchir un pas dans l'absurde, le titre de son annonce aurait pû être "comment pourrir le monde de la collection para pour les dix prochaines années???".
Le fait qu'il veuille la mainmise absolue sur ce type d'objets n'est pas nouveau, mais là où va-t-on ? le fait de collectionner du para était déjà assez dur et cher, mais là je sens qu'on va atteindre des sommets dans la bêtise.
Seul point, je n'ose pas dire positif, maintenant lorsque nous verrons sur les bourses des requins également bien connus proposer des soit-disant casques du 502ème P.I.R. ou du 506 (plus lucratifs en ce moment, télé oblige...), on pourra leurs donner une adresse pour les vendre encore plus chers, les loups se mangeront alors entre eux...
 MG
 

A propos d'un casque para US attaches mobiles muni d'une ancre de la colo visible sur le net en vente aux enchères...
J'ai pu avoir de nombreuses discussions avec des copains sur ce casque, tout d'abord, je tiens à ajouter que je n'ai jamais vu un para "coller" l'ancre de la colo sur son casque lourd. Mon grand Oncle était capitaine dans le 3 e BCCP en Indo, et il n'a jamais arboré l'ancre de la colo sur son casque et d'ailleurs aucun de ses hommes !!! Pourtant nombreuses sont les photos, même pour les défilés, les liner ne porte pas d'ancre !!!
Je crois, qu'un para était fier d'etre para, et était para avant tout, et donc n'aller pas foutre l'encre de marine sur son casque !
D'autre part j'ai demandé au vendeur (que nous vous laissons découvrir sans surprise sur le net, mais c'est le même que pour l'annonce citée dans les deux précédents messages) qui m'a dit que le prix de réserve était de 1250 Dollars !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Donc une fois de plus S... est là pour faire grimper les prix !!!!!!! quel défi depuis dix ans !!!!!!  Donc quoi de plus simple à ajouter une ancre sur un casque para pour le vendre le double qu'il vaudrait !:!!! (d'ailleurs ce prix du casque M1C à mystérieusement doublé en France depuis deux ans, on le trouvait aisément pour 300/350 euros il y a 2 ans, mais maintenant Band Of Brothers oblige c'est 700 euros qu'il faut prévoir !!! pour un casque, on ne le répètera pas assez qui aurait été porté seulement pour la dernière opération aéroportée américaine, qui est Varsity, en Mars 1945 !!!!) enfin laissons les collectionneurs rever sur cette pièces puisque un casque demi lune est introuvable !



Autre coup de gueule, ayant lui même (S...) racheté le lot de casque USM 1C, qui ont pour info été retrouvé dans un port breton dont ils été propriété de la Marine Nationale jusqu'il y a deux ans à peu près, ou ils ont été vendu à un ferrailleur, ce dernier les ayant vendu à des marchands Militaria comme Le Petit Caporal. Et bien ce lot de casques et sous-casques USM 1 C S... s'amuse à les vendre 1200 Dollars pièce, le casque lourd sans le liner , ou bien le liner sans le lourd sur E-Bay . com  !!!!
Quel excès ! Et surtout dans quel monde vivons nous !  Collectionneurs, ne vous étonnez pas de craindre de ne pas pouvoir revendre un jour votre collection, car à causes des prix débiles pratiqués et bien il n'y a pas de "relève", de la part des nouvelles générations de collectionneurs !
Alors ne vous étonnez pas de voir vieillir ce milieu qui un jour ne trouvera pas de relève et entrainera une chute des prix incontestable !
Pensez aux collectionneurs de timbres avec leur clientèle d'une moyenne d'age assez vieille !


FLY TOX

 

Je vous ecris pour "manisfester" (en ce moment ,c'est la periode!!) mon ras de bol!Je suis allé faire un tour sur un site de ventes aux encheres et je me suis dirigé vers le "spécial 6 juin 1944" organisé par ce site!Et j'ai vu de ces choses à vendre qui m'ont mis en rogne!Environ 7 pages d'objets de la 2ème G.M. étaient mis en vente,et tout çà par un seul vendeur,son magasin se tient à Ste Mére Eglise... .

Et comme d'habitude il propose des articles que personnes n'arrivent à trouver ou presque et à des prix.......... .Il faut etre realiste des tenues de paras d'epoque qui ont vu le terrain,ça ne cours pas les rues!Et bien  lui il arrive toujours à en trouver,et ses vestes sont certifiés authentiques,il y a meme le nom du mec qui la porter sisi,c'est vrai!Mais ce qui me fait peur ,c'est qu'il y a des personnes qui encherissent dessus.J'avoue pour chaque objet il nous met un commentaire certifiant que ses objets sont authentiques sauf mention contraire,on se laisserait presque tenter voir meme convaincre!

Mis à part cà,ce sont les prix des objets dits "classiques" qui m'ont sincerement terrassé:ceinturon m36,ceinturon cartouchière garand,etc... pour 75€ (environ 500F),c'est inadmissible de voir ce genre de prix pour ce genre d'objet,c'est un scandale. Et apres on va s'etonner que dans les bourses ou les brocantes les prix grimpent!!!!!!!!un ceinturon M36 vaut toujours a peu près 200F pas plus pas moins!

Je plains franchement les personnes qui vont se mettent dans la collection des cette année,et pire encore en 2004;les pauvres....entre les copies certifiées comme bon,ou du vrai matos à des prix inabordables,ca va etre le parcours du combattant pour eux.

Personnelement,j'ai commencé à collectionner il y a 8 ans,et deja c'etait pas facile,mais grace à une bonne doc et à des vrais amis collectionneurs j'ai reussi à me faire une petite collection qui ne casse pas des briques mais qui est authentique(j'ai pu monter un GI's en entier).

J'aimerai savoir ce que pense les autres colectionneurs des futurs evenements de l'année 2004,voir meme de cette année,car ça commence dejà (article de presses,reportages...).et des "horreurs" que l'on va voir sur les bourses et des prix qui vont s'enflammer...

Peut etre me trouvez vous dur,parano,bon à enfermer dans un asile,mais bon j'en ai marre de voir des vendeurs qui abusent de la "naiveté" ou de la méconnaissance des collectionneurs debutants, et qui se la petent en nous sortant ce genre de conneries :"bah moi cela fait 20 ans que je collectionne,pour vous les jeunes c'est trop tard,ce n'est plus la bonne periode!"(j'ai deja eu personnelement ce genre de reflexion,et ca fait pas plaisir),honnetement on lui à demandé son avis à ce gros c.. .excusez moi je suis un tantinet vulgaire mais des fois cela fait du bien!!

A vous de reagir!

Cedric

Je vous ecrit pour repondre, sur le forum "les marchands" a Mr Fly Fox et a l'intervenant suivant qui n'a pas mis son nom...
Il parle de la difficulté de rentrer dans le militaria pour les jeunes, que il n'y aura pas de relève d'amateur dans ce milieu....
C'EST VRAI....
Je n'ai moi meme que 17 ans!!!!! je suis passionné par la deuxieme querre mondiale depuis 10 ans,
mais je ne m'interesse vraiment au militaria ww2 avec insistance que depuis environ 2 mois....et c'est vraiment compliqué....entre les sites proposant du vraiment vraies a des prix faramineux et les brocanteurs, antiquaires et particuliers proposant de la bidouille parfois ridicule et parfois de bonnes qualité...le tri est dur a faire pour trouvé du vrai a prix abordables....
certaines personne parlent du fait qu'il faut avoir un bon carnet d'adresse...MAIS quand comme moi on débute a 17 ans ON N'A PAS DE CARNET D'ADRESSE...et s'en faire un prend du temps, j'ai actuellement une seule connaissance (qui m'aide beaucoup) qui s'y connait vraiment en matière de militaria....
je ne sais donc pas a qui me fier et par conséquent je me méfie de tout...mais si je me méfie de tout et que personne ne m'aide...je ne vais pas aller très loin....
Je tenais a vous dire que votre site m'est très précieux et que je l'apprécie beaucoup...BRAVO pour ce travail exceptionnel, pour ce site qui au lieu d'essayer d'arnaquer les collectionneurs, essaie de les aider!!!!!FELICITATIONS
cependant il est dommage que vous ayez arrêté de mettre a jour et d'animer la partie "identification"..., je trouve que la partie bidouille est tres interessante mais que la partie "identification" est bien aussi utile, je vous ai envoyé une demande d'identification sur l'authenticité d'une plaque des volontaires caucasiens....et seuls vous auriez pu me donner une reponse satisfaisante....dommage mais continuer votre travail si appréciable!!!!!!!!!!
 
au revoir Maxime       kafkaslife@hotmail.com


Suite à la lecture des derniers textes (Fly Tox - Cédric et Kafka), je ne
peux m'empêcher à mon tour de vous faire part de mon mécontentement à
l'égard de ceux qui vendent n'importe quoi à n'importe quel prix.

Je pense que cela a toujours existé et surtout quand on peut faire de
l'argent facilement; au fait, n'avez vous pas l'impression que les prix
sont passés du Franc à l'Euro, mais en conservant la même somme ? pour un
poignard à 200 francs, il est demandé actuellement 200 Euros !! bref, c'est
un peu exagéré, mais oh combien vrai.

Les organisateurs de bourses peuvent en effet refuser l'inscription d'un
marchand qui ne rempli pas les conditions de vente exigées, il leur restera
la vente par correspondance, Internet à l'appui ou pas, avec litige sans
fin si un article vendu ne donne pas satisfaction. Mais rien ne vaut une
bourse où on peut voir et toucher la marchandise. De la marchandise il y en
a encore, même si elle a tendance à dégénérer.

Ce n'est pas pour rien si deux grandes et belles bourses sont
malheureusement organisées le même jour, celle de Baltard  à Nogent en
France et celle de Ciney en Belgique. Même si la publicité française
annonce "la plus imposante d'Europe" n'ayez pas crainte d'aller un jour à
Ciney, 2 km de tables, vous avez déjà vu ? dans une halle de vente de
bestiaux. Quand vous rentrerez la dedans à 7h, cela pu la crotte de vaches
et quand vous en sortez à 13h. la crotte de vache vous a un peu
odorifiquement parlé abandonné, mais vous n'avez pas eu le temps de tout
voir, tant la marchandise proposée est gigantesque, mais il vous faut
partir, car votre sac est plein et votre petit porte monnaie vide.

Du faut, de la copie, de la bidouille, les prix exagérés, les voleurs
manifestes et sans scrupules, il y en a; mais ce qu'il y a davantage, c'est
la bonne marchandise.

Avec une bonne documentation, des bons conseils, de bons copains, vous ne
vous ferez que très rarement avoir comme un pauvre débutant malheureux.

Alors, bonne chasse amis collectionneurs et ne désespérez pas.


JPS

 

Au sujet du casque para avec une ancre de marine, il existe une photo publiée dans le livre de Fleury sur le 1er RCP en Indo, ou tous portent l'ancre de la colo sur leur casque lourd, et en opération!!Je me suis toujours demandé si c'etait une erreur de légende au moment de l'archivage des photos, mais sinon, des gars plus colo que para, ça existerais bel et bien!
Cdt
CE

Lorsque je vois ce forum, je suis mort de rire ! il faut voir tous les week ends les marchands parisiens (connus et moins) débarquer dans la région basse-normandie et acheter n'importe quoi à n'importe quel prix pour apprécier à l'autre bout de la chaine la désillusion des types qui se font avoir ! les tenues dépareillées de leurs insignes etc. qui se retrouvent avec des histoires de derrière les fagots comme montées d'origine etc. (j'ai des noms...) genre para GB et US... , les modèles mités que l'on retrouve (facilement identifiables par photos...) presque neuves (et oui, c'est un métier) et plus que tout... les casques para LW achetés à l'état d'épaves et au bout de quelques semaines pourvus d'un intérieur, d'une peinture etc. et honnêtement, sans le savoir et être un super-spécialiste...

bon, tout le monde de les met pas à la porte avec un coup de pieds au derrière, et c'est bien dommage...
cdt

 

bonjour a tous, moi je pense que les gens qui vomissent toujours sur les pros devraient repartir a l age de pierre,et tout fabriquer par leurs propres moyens,
comme cela il ne ce feront plus arnaquer comme ils le disent,je pense aussi que c est juste une question de mentalité ,du genre ragnagna les pros gagnent
de l argent sur notre dos et ragnagna par ci et ragnagna par la, et alors ces gros raleurs ils travaillent pour rien gagner peut être!!!!!!! alors finalement au lieu
de toujours vouloir salir une profession (voir toutes les professions) car pour toute ces personnes tout est toujours trop cher,qu ils collectionnent a leurs niveau,
moi j aimerai avoir une Porsche dans mon garage mais je n en ai pas les moyens donc je roule en jeep,et ce n est pas pour cela que le garagiste Porsche
est un escroc, il faut arrêter d écouter tout ces gogos qui passent d un site a un autre avec la meme rengaine sur tout les forums des sites militaria , et pour finir
je dirai simplement que ces personnes sont a bannir de la collection car faite gaffe en reconstitution ,ce sont les jaloux qui piquent du matos gratos dans nos véhicules,
et pas les pros comme certains pourrait le dire..................................a méditer /  signe un collectionneur qui en a marre de la connerie en général 

Le point de vue d’un marchand. Cessez donc de vociférer des inepties
indélébiles dont vous êtes seuls – oui vous les collectionneurs –
responsables. Un marchand n’a jamais fait un prix.
J’ai commencé la collection à l’âge de 7 ans (les trucs américains –
disait on à l’époque), et le Militaria à l’âge de 20 ans en tant que
marchand (en Belgique). Je ne suis pas une célébrité mais disons que pas
mal de collectionneurs sérieux me connaissent depuis la publication de
Yank 1944 et Airborne 40-45.
Voilà mon point de vue sur le problème des copies et autres formes
d’approvisionnements.

Quand un collectionneur achète une nouvelle voiture et qu’il se rend
dans un garage, il sait tout sur le véhicule qu’il veut. Quand je dis
tout c’est tout. Et il le sait parce que il a étudié la chose, le prix,
les détails et performances.
Quand les portes de la salle d’une bourse de collection sont ouvertes
c’est la foire d’empoigne et il n’est pas vraiment difficile de comparer
le « bétail » qui pénètre dans les rangées, prêt à acheter tout et
n’importe quoi à n’importe quel prix.
Sur le net c’est encore mieux ! Alors que le collectionneur peut faire
ses propres recherches sur des centaines de sites sérieux puis se forger
sa propre opinion avant de se lancer dans l’achat d’une ou l’autre
pièce, vous les voyez arriver tel un essaim d’abeilles sur par exemple
Ebay et se ruer sur les pièces en ligne sans même savoir de quoi il
s’agit mais attirer le plus souvent par un article qui ne vaut rien et
qui affiche 15 ou 20 enchères (qui dans la plupart des cas ont été
placées par le vendeur lui-même à l’aide de plusieurs comptes).

C’est facile de taper sur un marchand après avoir fait une « connerie ».
Le marchand ne la fait pas souvent mais le collectionneur lui la fait à
chaque fois.
J’ai travaillé avec Ebay pendant 2 ans, je suis resté actif pendant 8
semaines sur les 2 ans, mon compte ayant été à chaque fois supprimé pour
vente de baïonnette, de couteau, d’obus etc etc etc….
Iriez vous acheter du Militaria dans un Leclerc ? Non ! Mais alors
pourquoi aller sur Ebay si ce n’est pour tomber sur le mec qui vend un
truc dont il ignore la valeur et faire un super coup. Et même dans ce
cas, vous irez rapidement sur un forum quelconque poster le message
suivant « quel connard ce marchand, il m’a vendu un truc de 2500 euros
pour 125 euros ».
Il faudrait quand même à mon sens remettre un peu vos pendules à l’heure
car et je regrette de le dire ici en soulignant que je ne fais pas de
généralité, mais si vous étiez un peu moins con les ceinturons US ne
seraient pas à 600 ou 700 FF et les pochettes porte chargeur USM1 à 150 FF.

Voici un exemple tristement réel. Avant de quitter Ebay définitivement
pour créer mon propre site d’enchères (que je ne citerai pas ici) j’ai
placé en ligne un projectil de 88MM KWK Tigre Royal avec douille – le
tout à l’état neuf et d’origine évidemment. Prix de départ 100 Euros,
prix de réserve 350 Euros. Le lendemain je trouve dans mes émail le
message suivant : « Monsieur, concerne l’article sur Ebay xxxxxxx… Si
vous acceptez de retirer le 88 Tigre Royal de la vente je suis prêt à
vous en offrir 1800 Euros frais de port compris (Italie). Je vois que
vous acceptez paypal et si vous me donnez l’adresse émail qui correspond
à votre compte je vous verse un premier acompte de 750 Euros (limite
paypal actuelle pour 1 versement). Le solde vous parviendra dans les 8
jours via transfert bancaire. »
Conclusion, le jour même, dès réception de l’acompte de 750 Euros j’ai
retiré le 88 d’Ebay, 4 jours plus tard le solde était payé et le 88
envoyé en Italie.
Pourquoi dire que les marchands sont des cons ou des escrocs. Quel est
le nom du marchand qui vous met un 45 sur la tempe en disant tu achètes
ca maintenant ou je te fais sauter la tête ?

Un conseil aux jeunes qui débuttent. Acheter moins de brolls et plus de
livres. Apprenez ce que vous collectionnez. Cherchez les infos et quand
vous vous faites piéger arrêter de faire tout ce que vous pouvez pour
récupérer votre argent en « baisant » un autre collectionneur.
Un dernier conseil, ne dites jamais « je donnerai autant pour » mais
plutôt « combien aimeriez vous recevoir  pour ». J’ai bientôt 50 ans et
des rigolos j’en ai vu presque autant que de soldats US qui débarquèrent
en Normandie le 6 juin 1944.

Amicalement

Gunter G. Gillot Jr

A titre liminaire , je suis particulier ( membre dès ses débuts de de bello)
et collectionneur de trucs et machins ( dont des armes).
Pour certains sur le site,  le scandale a deux faces ,les marges excessives
et les faux.
Les marges
les marchands sont des profiteurs qui gagnent de l'argent ( mais quelle
horreur) avec leur passion chérie .Et bien , je vais vous choquer mais c'est
tant mieux car sans eux notre patrimoine serait jeté aux ordures depuis
longtemps.

 D'abord il y a les clodos qui récupèrent dans les poubelles puis les
videurs de greniers , les intermédiaires , les apporteurs d'affaires , les
antiquaires qui se passent et se repassent l'objet jusqu'au prix de
transaction le plus élevé possible avec un particulier. cela s'appelle du
commerce.

Peu importe que chacun ait gagné 50 ou 100% a chaque étape. savez vous
combien coûte un kg de viande a la production, un paquet de cigarettes. la
plupart des prix de détail sont multipliés de 5 à 20 fois.

 Or s'il est possible d'acheter pendant les vacances un litre de lait à
30cts chez le cultivateur de temps en temps ;, il est aussi possible de
faire les poubelles... de faire les vides greniers. et là combien de temps
passé. Si vous trouvez un insigne à un euro , je crois qu'il faudrait être
stupide pour le revendre à un euro car en frais indirects cet insigne est
revenu bien plus cher. Combien d'argent dépensé en essence ,de levers à 5
heures du mat à la lampe de poche , de café et autre pots pour aussi peu de
trouvailles.

 Il n' ya pas de marges anormales . il ya la loi de l'offre et de la
demande. De plus j'ai vu en tant qu'exposant sur les vide greniers des
collectionneurs ravis de faire une trouvaille auprès d'un ignorant faire
encore baisser le prix pour "entuber" encore plus profondément le vendeur.
Entre particuliers ce n'est pas mieux.
les faux.

Depuis que je collectionne le militaria, j'ai arrété depuis plus de 10 ans
le 3° Reich , car ce sont les noces de CANNA, la multiplication des petits
pains !!!
Sur chaque bourse il ya la dague de feu le reichmarshal, les dagues de
parade  il y en a de plus en plus!!

Il y a encore des gens pour croire au père NOËL les stocks russes... la
caisse dans la vase, tu parles
. Tout cela est fabriqué en série en tchèque ou en Pologne, il fait être le
dernier des naïfs pour croire que les pièces exposées sont authentiques. la
plupart des marchands n' y connaissent rien de surcroît car la qualité des
faux a augmenté

.A cet égard les casques de para allemand que j'ai vu à MINSK cet été  se
vendent 30 euro sans le sous casque et 60euro avec. C'est clair j'ai vu en
tout et pour tout 2 casques de para allemands authentiques chez des
particuliers . A 1500 ou 2000 euro le casque , il ya de quoi avoir des
tentations . N'est ce pas!!!

ous vivons une époque formidable!!! il faudrait protéger les collectionneurs
de leur propre ignorance !!! . Le collectionneur qui ne renseigne pas ,qui
ne lit pas la documentation courante se fait avoir en achetant à d'autre
particuliers ( mieux informés) ou à des marchands peu regardants. Et alors
!!!!!.

 CAVEAT EMPTOR disaient les romains .La solution !
* soit l'acheteur achète à un professionnel spécialisé dans son
domaine de collection ( cher)  et a une facture détaillé sur laquelle un
vrai professionnel s'engage.
* Soit l'acheteur travaille à fond le sujet en visitant les muséees ,
lisant la documentation et se forge une véritable expertise dont il fait
bénéficier les autres collectionneurs et les faux deviennent de plus en plus
dur à réaliser. Mais généralement ce bienfaiteur des collectionneurs devient
à son tour marchand ...
* Soit vous n'avez pas bossé votre sujet et  c'est le loto..

qui a parlé d'interdire le loto?

bien amicalement votre!

Eric HLAVEK
 

Tous les intervenants ont raison quand on parle des marchands, des
collectionneurs, des faussaires,  des petits rigolos du dimanche qui
pensent avoir trouvé le bon filon pour s'en mettre plein les poches, mais
on ne parle par des moins que rien qui achètent n'importe quoi à n'importe
quel prix. J'ose espérer que vous n'appelez pas ces gens là des
collectionneurs.

Petit exemple:

Avez-vous déjà vu un para US sautant sur le Cotentin un certain matin du 6
juin 44 avec un casque marqué SARTEL 63 et un liner marqué ABL ?

Et bien on ne trouve que cela sur le marché et le collectionneur qui
cherche à acquérir un bon vrai casque belge M-1 OTAN,  n'en trouve plus
parce que ces casque belges qui se vendaient pour pas un rond il y a
quelques temps ont été transformés à la chaîne par de pauvres rigolos en
archi-faux casques de paras américains..

Mais qui achètent ceci ? c'est bien les marchands si je ne me trompe, pour
les revendre avec une marge !   et au bout du compte qui sort 150 Euros ou
plus  pour un faux casque US ou un bidouillage produit en tchéquie, dites
moi pas que c'est des collectionneurs,  Ce sont de pauvres abrutis et à
cause d'eux les vrais collectionneurs doivent  débourser une fortune pour
les bons vrais casques !

Je me trompe ?

____________________________________

Autre cas intéressant:

 Il y a un gars qui vend (je n'ai pas écris un marchand- ce peut être un
vendeur du dimanche !) dans une des 2 grandes bourses belges entre autre
des casques; dans le cas présent: des modèles américains M-1, fabrication
années 70-80, avec liner  complet.  Il y a deux ans, il en demandait:

600 francs belges   ==> ce qui correspond à  (96 francs français /  24
francs suisses / 16 Euros)

Maintenant il en demande :  150 Euros   ==> ce qui fait  ( 5500 francs
belges / 880 francs français / 220 francs suisses)

Pourquoi ? parce qu'en les vendant (en les bradant) à ce prix là, il les
retrouve à la bourse suivante, miraculeusement métamorphosés en pseudo
casques de para US avec une autre jugulaire, un filet, un pansement fixé
dessus et un as de pic peint sur le côté, le tout pour .................
150 Euros.   Merci Band of Brothers et tous les zigotos qui achètent des
casques qui ne correspondent à rien.

Bref, comme il est contre ces cochonneries que l'on trouve sur le marché,
il a augmenté les prix de ses casques authentiques.

Moralité de l'affaire, comme pour le cas mentionné avant celui-ci,  les
vrais bons collectionneurs de casques, devront débourser un prix surfait
pour un casque qui ne les vaut pas parce que des copies qui ne ressemblent
à rien sont vendues un prix surfait.

JPS - 27.01.2005
 

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